刘备不解，仔细揣摩李应所言。
李应见刘备陷入深思，随后说道：“玄德兄，不必在意，某只是随口说的，并未有所指。兄问某之志，某也想听一下玄德兄之志。”
刘备听完，才明白李应这是将了自己一军，反手将话题抛给自己，随后想想也是，素未相识，平白无故就问人家志向何在，确是唐突了一些，随后也就释然了，只听刘备说道：“某之志，匡扶汉室，铲除国贼，还百姓一个太平盛世。”
李应听完问道：“玄德兄以为如何救汉？”
刘备说道：“以仁义为剑，高举忠义大旗，号召天下英雄，入京勤王。”
李应说道：“何为玄德兄之仁义？”
刘备说道：“仁者，爱人，爱百姓如爱亲人，爱将士如爱子侄；义者，忠义也，对国家忠诚，对兄弟忠义；此所谓“仁义”是也。”
李应说道：“若光有仁义，无杀伐之手段，何以对奸佞之人？”
刘备闻言，说道：“某所以说仁义为剑，就是此理，用仁义之剑斩杀世间之污秽，还天下以太平盛世。”
李应确是摇摇头说道：“玄德兄之言不敢苟同。”
刘备闻言，没有生气，而是向李应问道：“子瑜之见若何？”
李应听刘备问自己，于是整理了一下衣衫，随后说道：“某之意，若要救汉室，唯法治不可。以法治实行于天下，举国唯法是从，人人遵纪守法，则太平盛世不远亦。”
刘备皱着眉头说道：“子瑜莫不是要学那昔日秦国之法。”
李应闻言确是摇了摇头，说道：“并非如此，秦国之法乃是战时之法，非某治国之法。秦国之法欲在数年之间一举提升国力，可是殊不知事过必反，用力过猛，终究二世而亡。某之法治，意在强国富民，开创太平盛世。二者天壤之别。”
刘备听完眉头皱的更紧了，本来还想着再问些什么，结果竟然一时之间，不知如何开口了。无奈之下，刘备起身向李应告辞了。
看到刘备离开了，一旁的庞德不解的问道：“主公，何为法治？”
李应看了看庞德说道：“如果有一天，你快要饿死了，但你手里有一张饼，但是你面前有一个同样快要饿死的乞丐，如果你将饼给他，你就会饿死，正当你犹豫的时候，乞丐突然出手抢走了你手里的饼，于是你和他打成一团，后来法官到了，判定乞丐强抢他人财物，被判处劳役三个月，并且将饼判给了你。”
庞德还是不明白，随后问道：“那何为仁义？”
李应笑了笑说道：“还是那个案子闹到了官府，官府认为这张饼对你等来说同样重要，于是给你们二人一人一张饼。”
庞德闻言，说道：“既是如此，仁义不是更好吗？”
李应说道：“是的，短期来看，仁义让两人都免于饿死，可是饼总有吃完的一天，之后，那名乞丐觉得抢来的饼，不仅不会受到惩罚，官府还会给他赏一张饼，于是后来就以抢别人财物为生，后来即变成了抢金银，甚至出了人命，变成了一个江洋大盗。”
庞德闻言，挠了挠头问道：“那法治那人如何了？”
李应说道：“法官判乞丐服劳役三个月，但是有吃有喝，他即为自己的行为付出了代价，也没有饿死，之后放出后，找了份工作，不再去抢他人财物。”
庞德好像是明白了，可是还是似懂非懂的。李应只好安慰他说道：“法治、人治何种好，不必去追究，待到日后自然就明白了。”
庞德应诺，随后请命离开了。
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