曹神洗一时没忍住，直呼义军为“匪徒”。
徐础也不生气，“‘东都养活许多百姓’，这句话不是我的，是将士们以后要对我说的话，而我还没想好如何回答，因此特向曹将军请教，而曹将军刚才的回答……”
“那是一时气话，不算数。”曹神洗马上改口，“劫掠东都虽然能让义军得到粮食，但是会尽失民心。义军山头林立，一旦抢到粮草，必然留在自己手中，再不需仰仗吴王，吴王将失军心。民心、军心同失，吴王忧矣。”
“曹将军这番话颇有谋士之风。”徐础赞道。
“我不是谋士，说实话而已。吴王找我出主意，我自然想到什么说什么。”
“请喝酒。”
徐础先饮，曹神洗喝一小口，放下杯子，“为吴王计，必须尽快突围，去往它方搜粮。据我所知，这些年四方旱涝频仍，粮食大都歉收，百姓手中余粮不多，唯有官仓尚还充实。各地官仓，又属益州最丰，益都王横征暴征，虽然惹得天怒人怨，但也的确留下不少积蓄。”
“曹将军将我支得好远。”
“吴王久在东都，这些事情你也应该有所耳闻。吴王若以为占据东都就是天下之主，我也无话可说。”曹神洗还是想说，略一停顿，继续道：“万物帝驾崩，新帝仓皇逃蹿，事情都发生在东都。”
徐础点头，又敬一杯酒，“益州要去，东都也不可轻言放弃。”
“东都乃四战之地，欲称霸者，必来争夺，吴王留下的人少则无益于事，留下的人多则不足以攻占益州。事不可两全，吴王需有取舍。”
“嗯，先不着急，待我击退邺城官兵，再做取舍。”
曹神洗叹了口气，接着喝酒。
又是几杯下肚，徐础道：“曹将军，我还有一事请教。”
“吴王请说。”
“当初前梁名将如云，为什么是成帝张息获得众将支持？”
曹神洗没想到吴王会问到如此久远的事情，想了一会才道：“先帝礼贤下士，与诸将都是性命之交，因此获得支持。”
“能说得详细些吗？”
曹神洗又想一会，“吴王要详细，我还真说不出什么，先帝风姿如同天授，令人一见倾心，早在很久之前，我们就相信他必然能当皇帝。”
徐础笑道：“如此明显的事情，前梁皇帝为何看不出来？”
“前梁皇帝并非没有戒心，几次想害先帝都没成功，反而令先帝更得人心。这种事情真的要由天定，凡人争不得。”
徐础问不出什么，只得改变方向，“曹将军曾与大将军发生过误会，险些刀兵相见，张息帝是怎么解决的？”
曹神洗明白过来，“梁、晋二王相争，吴王没办法平定？”
“勉强平定，但是无法消除隔阂。”
曹神洗难得笑了一下，“第一，我与大将军并非‘险些’刀兵相见，而是真动了手，若说‘险些’，是我‘险些’死在大将军手里。第二，我与大将军从未消除隔阂，多年来彼此不信，若非如此……唉。”
曹神洗长叹一声，若非如此，东都官兵也不会莫名其妙地败给义军。
“但是你们二人至少表面平和，没再发生争夺。”
“因为我一直忍让……吴王想听的不是这个，而是想知道先帝是怎么让我忍让的？”
徐础点点头。
事情往往如此，看别人做很容易，自己想起来也很容易，只有在做的时候才知道困难重重，渴望得过来人的指点。
曹神洗想了很久，不知不觉喝了三杯酒，手中杯子一空，徐础就立刻斟酒，不催不促，耐心等老将军想明白。
曹神洗抬起头，“吴王刚才问我，为什么是先帝得到众将支持？”
“对。”
“我想吴王的这个问题就提错了。”
“嗯？”
“吴王不如问我，为什么众将到了最后都不想当皇帝，而是甘愿为人臣？”
徐础眼前一亮，拱手道：“请曹将军指教。”
“因为众将多多少少都试过，实不相瞒，就是我，早年间也曾有过野心，但是或早或晚——我比较早一些，大将军晚一些——众将都明白自己不是当皇帝的料。横在前面的障碍太多，解决一个又是一个，没完没了，直到大家都感到厌倦，只剩下一个人的时候，问题就都解决了。”
“剩下的一个人是张息帝。”
“对，所以我说‘天授’，先帝未必坚持得最久，但是恰到好处，就在众将心生厌倦的时候，他正野心勃勃。所以吴王问先帝如何解决我与大将军的纷争，其实先帝几乎什么都没做，冲到军营将我们训斥一通，是我与大将军不愿再争，顺势和解。吴王不巧，正处于群雄并起之时，晋王、梁王皆怀野心，便是神佛亲自出面，也化解不了。吴王想当‘最后一个’，唯一的办法就是坚持得久一些。”
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